По поводу платежек и блокировок за депозиты с чужих карт

Навеяло мыслями после прочтения закрытой темы не выплаты 120 тыс Хотел создать тему в разделе отзывы о казино, но не создается в том разделе.
Так вот к сути. В той теме спрашивали, если сделали когда-то депозит с чужой карты. То может ли казино заблокировать и не выплатить выигрыш. Я вот считаю, что если выигрыш с нового депа уже со своей карты. То выплачивать казино должно, ну может варианты есть, если игрок кардер. А то получается по мнению некоторых, кто-то нарушил депнул не со своей карты и через 10 лет, к примеру, к нему по этой операции придратся могут. Это уже маразм, и видно будет, что чисто из-за желания не платить выигрыш.
А самое главное, вот еще отвечал раньше в теме, для улучшения работы онлайнказино и защиты игроков нужно чтобы были и общие правила работы онлайнказино контролировала и гарантировала лицензия..

 

Изи, ответ меж строк. Даешь премию Оливеру

 

Ой, ну это утопия прям какая-то...

Я например всегда стараюсь рассматривать сложные ситуации на примере "честных деловых отношений" (да-да, сферических в вакууме, и все-же...).

Вся тема строится на том, как чудесно будет всем игрокам-одуванчикам играть и выигрывать в казино, где владелец-альтруист (миллиардер, филантроп...) строит бизнес по супер-честной лицензии, со страховками и прочими атрибутами "идеального казино".
И все счастливы-довольны, до тех пор пока не сталкиваются с объективной реальностью...

Вот смысл казино оставлять страховку, пока в ходу депозиты с чужих карт (которые владелец может истребовать обратно через банк). Даже чарджбек своих депов никто не отменял...

И думается мне, что если казино ради меня как игрока будет страховать меня же от своего возможного кидка, тогда что от меня потребуют взамен? Как я застрахую казино от возможного чарджбека к примеру? Если даже это возможно, то сколько это будет стоить? А надо ли оно мне?

Вот и получается, что лучше лишний раз прикинуть хуй к носу, играть по правилам, да и лудить себе помаленечку, стараясь не зашквариться...

 

Если коротко отвечать,- то конкуренция и кто сможет адаптировать эту новую систему предложение страховки и гарантий - в рабочую получит хорошую долю рынка, так как она должна быть выгодней игрокам особенно хайроллерам. Вопрос в надежности гаранта(лицензии по идее). Вот FullTilt выглядел надежным, но у игроков зависли деньги в 11 году после ухода, закрытия рынка США, им еще повезло что выкупили старзы и погасили все долги. Понятно, что нет абсолютных гарантий и даже на уровне стран естественно. Но выиграв в оффлайн казино и получив вопросы или даже по другим причинам, хоть в суд подать можно и примеры есть и не мало кто выигрывает суды.
А по поводу цены за страховку, она не такая и большая, понятно кто нечестно работает ему не выгодна такая система, но зачем о них думать?

 

Ну как бы конечный потребитель услуги должен диктовать. И кто сделает удобнее лучше будет "на коне" Если к примеру один автоконцерн создаст лучшую машину, - разумно что его ждет успех. И даже вот с автомобилями, - страхование ответственности почти везде есть обязательное и работает. Хоть и не совсем похоже на данную тему, но все равно, что-то общее.

 

Смысл-то я уловил))
Но имуюел ввиду иное... А именно, что для таких условий ответственность придётся нести всем сторонам.
Если по аналогии с авто-темой, то нам перед игрой в казино придётся сразу не то что верификацию проходить, а напрямую во все контролирующие органы подавать извещение и онамерении играть в таком-то казино...

1. Уважаемая налоговая, я, фио, будучи в твёрдом уме и трезвой памяти, решил рисковать своими накопленияии. В случае успеха данного мероприятия обязуюсь уплатить с нажитого положенный процент любимому государству.

2. Уважаемый банк, я, фио, обладатель такого-то счета, с вот такими привязанными картами, намереваюсь в такой-то день, такого-то времени совершить транзакцию средств в таком-то размере на счёт вот этого казино. Это полностью взвешенный, обдуманный поступок. Обязуюсь не выдвигать ни кого рода притензий после успешного перевода средств. Вот печать, и подпись кровью вот...

Вот как-то так будет на, инаться день "застрахованного" лудика. Страхование оно такое... Лишний чих не сделаешь, не предупредив.

 

Так я не говорю, что это легко сделать и нет всяких "подводных камней" . Это просто общая концепция развития, к которой(или чему-то похожему) возможно придет рынок, -лучшая его часть...
1. На счет налогов, вот не уверен, что государства с выигрышей должны налог брать, так как, по большому счету - это не их заслуга, что человек выиграл. И тут нет постоянства и.т.п. В Англии вот с выигрышей в покер онлайн не берут. И в других странах- тоже есть такое. Но это понятно не прямая сфера влияния казино... И уже решения государств.. Само казино налоги платит (просто разные суммы)
2. На счет банков. Может быть и не было бы ничего плохого страшного в такой системе заявлений.
И казино легче , что платеж надежнее. И игрокам гемора особого быть не должно, можно сделать. Сейчас вот знаю, все онлайнплатежи в игорные заведения - считаются рискованными транзакциями. И вот, как раз страхуются банками при проведении платежа.
А вот был бы выбор куда депнуть из нескольких онлайнказино - первое, где выплата выигрыша гарантирована лицензией. И второе - обычное. При примерно равных условиях, особенно если игра ведется по крупному, - уверен, что большинство выбрали бы первое.

 

Да, это было бы просто прекрасно...
Но вот последние тенденции в сфере гемблинга не дают шанса на осуществление чего-то подобного.
Государство как может борется с казинищами, т.к. под себя подмять не удается (в отличие от лотерей).
А легальные кази так зарегулированы, что создавать что-то новое в таком ключе с доп. страхованием потребует слишком много вложений.
Ведь во главе угла в первую очередь стоит выгода, и потом уже только идет сервис, чтобы кто ни говорил.
Думаю даже первичный просчет рентабельности и оценка вероятностного охвата рынка приведут к нервному тику.
Вот свежий пример, как Рувим ныл из-за верификации. И таких будет вагон. Мы уже привыкли быть на полулегальном положении.
А тут еще и платить придется, за возможность пойти все проиграть))
Сорян за такой скептицизм...

 

В икибу играл, депнул по пьянке с карты друга, выиграл х5 от депа. Деп был 50 евро
Короче, голомойка была, пришлите селфи - хуелфи, вместе, раздельно, с бумажкой, доверенностью. Всё сделали...
Акк блокнули и не выплатили нехуя. Зачем только мозги ебали
Короче, использование чужих карт - дно

 

Скорее всего мурыжили, чтобы в случае чарджбека подстраховаться. Что типа владелец карты был осведомлен об этой транзакции.

 

ttrblog.ru/forum/threads/casoo-zablokirovali-akkaunt-s-vyigryshem-4200.4755/
Вот как раз тема с подтверждением, моих слов здесь.. Что это актуально...

 

А что такое икиба, казино?
А так вот счет может быть твой, а карт несколько и на разные имена с разными лимитами и прочее...

 

Ну тут получается осведомлен, значит не против. Хотя вроде это и против правил лицензии. Вот честно, не уверен, что лицензией запрещено. Скорее гемор для казино. В случае чарджбека, да и то если 3d secure, то по идее подтверждает, что хозяин карты не против.
А в той теме на которую ссылку дал, деп был со своей карты и то казино хочет забрать деньги..

 

Также, как актуально включать голову и не нарушать правила)))
Там вообще в теме зашквар.
Если человек оперирует фразами "Неформально эта чужая платежка - моя", то о каких официальных процедурах защиты может идти речь.
Многие просто не готовы либо не захотят повышать свою грамотность и брать на себя доп. ответственность. И именно такие игроки являются основой (ящетаю) заработка казино. Прошареные черти в казино нафиг не нужны)))

 

Тут суть не в этом. Нарушение - нарушению рознь - это раз. Смысл в том, что он сам выводил, хотел вывести на эту платежку, не хакер взломал аккаунт. Причем тут конфискация денег, никто не пострадал от его действий..

 

Это всегда актуально! Но еще раз повторюсь нужно понимать причины и следствия.
Вот пример если ты превысил скорость немного а тебе наперерез пускай на красный машина выедет правила оба нарушили, но виноват в аварии будет тот кто на красный поехал. Так как его действия к ней привели. А по логике некоторых можно еще быть виноватым если год назад что-то нарушил несущественное..
Так и в той теме чел нарушил пускай правила раньше(депнул не с зарегистрированной на него платежки). Но выиграл честно. Так что он имеет право на выигрыш. Да и опрос который, так к месту и времени провел. Подтверждает мои слова...

 

Я не говорю, что чел грамотный. Но на выигрыш право имеет. И на защиту тоже.
Часто бывает, что чел глупость какую-нибудь делает, но прав при этом, не буду тут подробней и так может понятно.. И отсуживает миллионы. Правда не у нас в стране)

 

эм... там же вроде про другое. Чел с мамкиного киви депал, и сам же пишет что подделал данные на скрине...

И к вопросу, что никто не пострадал.
Пострадало казино, путем нарушения игроком условий, с которыми он соглашался при регистрации.

 

Ну он депал раньше с киви. Сейчас со своей платежки депнул и выиграл. Не понимаю в чем смысл признаваться, что он сам подделал. Я вот в марафоне выигрывал кучу раз, просто до хрена. Ни разу не просили подтверждения киви.
В бетиталл сразу и куча мутностей и хрени от них как левые вагкры бонусы... Но никогда не поздно отказаться ему от своих слов.
А вот казино не пострадало от нарушения вывода. Он уже выиграл и выиграл без нарушения правил, как раз по теме моей. Вот вывод да, платежка не подходит. Ну выводите на правильную! Не хочется повторяться просто сейчас я в той теме больше рассказал.

 

Проблема в том, что мы все привыкли поступать по совести, а не так, как прописано. Правила нарушил - всё.
Ты сейчас как водитель на дороге:
- Ну и что что я превысил, некто же пострадал
- Вы ехали с превышением в жилой зоне
- Да кто видел то? Разок было, никого не сбил, в чем преступление то? Всё же хорошо

 

Во-первых нарушение доказать надо это раз это про жилую зону(у нас вот не меряют там скорость).
А во-вторых если про дорогу заговорили, то не каждое нарушение, следствие аварии и прочего такого. Можешь непристегнутым ехать допустим. И въедет с второстепенной машина, вот ремонт оплатят машины, а с лечением уже варианты. Да разные случаи, бывают и нюансы. Ведь понятно же, что его вывод на киви способ украсть не связан с выигрышем, и не способ мошенничества, так как нет потерпевших.
А нарушение вывода, да. Ну блокируйте аккаунт и выводите на норм платежку. А нет, так вот по-моему мнению казино место в черном списке. Я вот раньше их раскусил их сущность..

 

Вот по-совести да, можно понять-простить и все такое. Я только за то, чтобы регулировать спорные вопросы в фокусе лояльности и нормальных человеческих отношений.
Но опять же, это все сводится к дружеским отношениям, а не деловым.
Но почему один незнакомый человек (в лице менеджера казино) должен как-то помогать, понимать другого, постороннего ему человека (игрока)? Тут же именно что денежный вопрос, зарегулированный правилами казино, правилами лицензии, и возможно региональными законами.
И это справедливо хотя бы потому, что так регулируются отношения в большой группе людей. Ведь если проявлять особое отношение к одному, то почему не ко всем остальным?

А в казино, все-таки основная задача - забрать чужие деньги в свой карман. Либо игрок у казино, либо наоборот. И тут уже волк волку волк))

Отличная параллель с вождением со стороны Ромкарио.
Ведь на дороге то же самое. Все живы и здоровы, пока выполняют ОДНИ И ТЕ Же ПРАВИЛА.
Порядка 90% аварий - когда один из участников дорожного движения отошел от общих правил. Не думал, что кому-то помешает, а в итоге пострадали люди.
Также и тут. Но лайтовее, ведь страдают только финансы а не здоровье.

В общем, сперва ответственность сторон - потом все остальное))

 

А бывает, что все нарушают правила. Но виноват в аварии один. Все заплатят штраф за нарушение. Но машины им починит тот чьи действия привели к аварии.
Так и тут нарушения игрока не повлияли на выигрыш, следовательно он подлежит выплате.

 

Весьма удачный пример "взаимоисключающих параграфов" )))

Нарушение правил - это в первую очередь именно нарушение. Как и нарушение ПДД.
Значения имеет сам факт нарушения, а не то, какой вред данное нарушение приносит.
Сел пьяный за руль, доехал спокойно до дома, никого не сбил, но тебя приняли гайцы и забрали права.
И правильно сделали.

 

Просто есть случаи, когда ущерб отсутствует либо не очевиден.
И если все будут "нарушать по чуть-чуть", потому что раньше это ни к чему плохому не привело, что-то херовое точно случится

 

Ты не догоняешь. Суд разбирается,, когда не договариваются водители, чья вина в аварии, бывает обоюдная. И даже не всегда выплаты 50 на 50.
"Значения имеет сам факт нарушения, а не то, какой вред данное нарушение приносит.
Сел пьяный за руль, доехал спокойно до дома, никого не сбил, но тебя приняли гайцы и забрали права.
И правильно сделали." Тут имеет место общественная опасность, поэтому так наказывают... Этот пример вообще не в тему.
А если к примеру не пристегнулся и в тебя въехали, то как раз в тему. Что машину ремонт оплатят при аварии. А если нос разобьешь, то могут не оплатить, так как пристегнутый бы не сломал, а пристегиваться должен по правилам. Разве это так сложно?)

 

Это два разных ситуации в одной.
Проблема аварии, и проблема не пристегнутого водителя.
Вот если я въехал кому в зад и виноват в этом, то пожалуйста, по закону оплачу ремонт своей страховкой и прочее.
Но схерали мне еще платить за разбитый нос? Я что-ли его не пристегнул?)
Он ДОЛЖЕН был быть пристегнут. И моя вина рассчитывается именно в идеальных условиях, когда пострадавший пристегнут.
Выяснилось что он не пристегнет - это уже новое дело, с новым ответчиком

 

Ну за нарушения есть штрафы. Вот еще лучше пример без поворотника перестроился или (наоборот не включил где надо), а в тебя въехали с нарушением тебе штраф назначат а вина в аварии будет на другом...

 

Ок, пойдем от обратного...
Вот собрался ты перестроиться, не включил поворотник, потом вспомнил что ты его не включил, и поэтому не стал перестраиваться. Была бы авария? Думаю, что нет. И смысл думать о чужих нарушения резко пропадает.