LavaPay — конченные мошенники

Мне в руки попал интересный материал, если в двух словах — то ребята кинули одну компанию (попросили не упоминать их в статье) на 30 тыс. евро! Причем крайне тупым и глупым способом. Ниже будет вся информация с логами и доказательствами, а для тех кому лень читать — избегайте любые операции с этими людьми, как в качестве партнеров, так и в качестве клиентов (например, если видите что депозит делается через них — не совершайте его, можете потерять деньги навсегда). Собственно ниже история от человека, которого эта компания и кинула:

Данные по LavaPay:

Lavapay office Minsk
в центре ул. толстого 10
Alexander Polukhin — owner, data rozhdeniya — 28.04.1982. grazhdastvo — Rossiya, его телефон в Англии — 447583476770
в продажах работает — Darina sejchas — eye skype — darino4ka77
ranee bil CTO — Nikolay Gromadskiy, skype — n.hromadsky

Мы познакомились с менеджером Лавапэй в Лондоне, который занимался у них буквально пару месяцев развитием бизнеса и не знал про реальную структуру. Зацепил тем, что у них есть офис разработки в Минске и что они типа весь русский рынок покрывают платежками, и что у них есть WMZ и что в Минске бывает их владелец и все вопросы можно будет решать на раз-два.
 

Далее, их владелец, Александр Полухин, сам гражданин РФ, который живет на Кипре, приехал в Минск, был у нас в офисе. Говорил все красиво и все у нас будет, и комиссии хорошие и суппорт и переспросив много раз про WMZ он подтвердил, что все будет круто. По факту, договора у них нет и предложил просто открыть аккаунт и все и тут началась бодяга уже. На стадии открытия акка уже косяки с системой были у них, на просьбу дать контакт программера, чтобы быстро все решать или менеджера — были посланы в суппорт. Первый же тикет ждали 2 дня, пока не позвонил владельцу и не сказал, что за хуйня.
 

Далее мы их перенаправили к нашему партнеру по платежам, Шведской компании DevCode. Они интегрируют платежки в их систему, которую мы юзаем. Там все сделали и уже на стадии запуска нам не включают WMZ, я спрашиваю в чем дело, а мне говорят, что WMZ не работает с игоркой….так я ж блять про это вам и говорил и в Минске меня уверяли, что все будет….после этих звоночков мы поняли, что не то что-то с нашим партнером. Написал менеджеру их, а он уже уволился ). Попытался выяснить, как такая херня со старта может быть — мне владелец сказал, что типа начните работать, покажите объемы и будет вам счастье. Мы аккуратно попробовали поработать и получив там первые пару десятков USD остановили и попроовали сделать вывод, как мерчант, не как клиент. Поставили на вывод банковским платежем 5к, ждали месяц! и при попытке выяснить судьбу перевода, нас кидали на суппорт и правила, при этом сами правила они не читают свои. Когда они поняли, что отсылка на правила не прокатывает уже, то взяли и отменили платеж. Переписка всегда в итоге была только с суппортом. Александр меня посылал постоянно нах (на суппорт) и еще издевками подкалывал, что типа бабла от нас толком нет, а хотим как крутые. Мои объяснения, что типа чувак, сначала мы хотим посмотреть, как ты нам деньги вообще выведешь, он пропадал и потом включал дурака всегда.
 

В итоге, мы увидели у них в системе возможность обмена и мгновенного вывода на биткойн. Курс пиздец грабительский, но решили провернуть через битки. Обменяли и поставили на вывод. Ушли первые 5 биткойнов, а остальные зависли. В суппорте сказали, что типа 5 в день максимум (и это они хотели, чтобы мы много бабла генерили и потом навечно у них его оставили). Ок, ждем следующего дня, нихуя не меняется, пишем опять суппорт — они говорят, ждите и тут наши транзакции откатывают назад. То есть мы обменяли битки, а через 2 дня обмен отменили, причем даже те 5, которые уже реально выведены )). Курс за эти 2 дня вырос и нас тут еще немного на курсе прокинули ). Я такого в принципе не видел, просто реальное мошенничество в открытом виде.
 

Далее нам посоветовали вывести через WMZ. Часть опять ушла, а часть зависла )). Опять комент, что читайте правила, типа есть лимиты. Ок, ждем, просто уже не хотелось с ними разговаривать, так как объяснять там бесполезно. Проходит месяц!!! Мы пишем, когда вывод будет последних наших средств. Нам ответили ждите и в этот же день получаем письмо:
 

 
Пишу товарищу Александру, он делает вид, что серьезно разбирается, а потом я понимаю, что это просто опять развод:
Некоторая переписка:

[30.05.16, 11:30:57] Fluke Hawkins: ты обещал его полтора года начал
[30.05.16, 11:31:07] Victor B.: но чтобы такие деньги через одного прогонять, надо быть уверенным, что эти 3 млн. не зависнут на вечно
[30.05.16, 11:31:14] Fluke Hawkins: а в месяц еле 5-8 тыс а проблем как с 8ю миллионами
[30.05.16, 11:31:18] Victor B.: а у тебя с 5к евро проблема )
[30.05.16, 11:31:21] Fluke Hawkins: где и что висит?
[30.05.16, 11:31:59] Fluke Hawkins: у нас все работает
[30.05.16, 11:32:06] Fluke Hawkins: я что то нечетко дал понять? http://take.ms/Sa9wA
[30.05.16, 11:32:09] Victor B.: не знаю, есть ли смысл писать про 15 апреля еще раз
[30.05.16, 11:32:39] Victor B.: сегодня, для информации 30 мая
[30.05.16, 11:32:48] Victor B.: посмотри статистику запросов на вывод
[30.05.16, 11:32:57] Victor B.: если думаешь, что твой клиент идиот
[30.05.16, 11:33:37] Victor B.: каким образом мы выводим баланс сейчас? чтобы сделать быстро и больше друг-друга не дергать
[30.05.16, 11:37:44] Victor B.: ?
[30.05.16, 11:38:21] Fluke Hawkins: https://www.lavapay.com/ru/account/actions/withdrawal/index.html
[30.05.16, 11:38:47] Fluke Hawkins: Ивано, сорри я сейчас знят. Еще раз повторю
[30.05.16, 11:38:50] Fluke Hawkins: у нас все работает
[30.05.16, 11:39:05] Fluke Hawkins: вывод на банк отменили потому что включили выплаты которые вы так просили
[30.05.16, 11:39:11] Victor B.: я рад, что у вас все работает
[30.05.16, 11:39:15] Fluke Hawkins: Я не понимаю в чем сложность сейчас?
[30.05.16, 11:39:20] Victor B.: но мы так не считаем
[30.05.16, 11:39:28] Fluke Hawkins: я вижу что все работает и летает
[30.05.16, 11:39:43] Victor B.: не работает основное — я не могу вывести деньги
[30.05.16, 11:39:47] Victor B.: компании
[30.05.16, 11:39:57] Victor B.: у нас такого ни с кем нет
[30.05.16, 11:40:01] Fluke Hawkins: а ты смотришь выписку вообще?
[30.05.16, 11:40:21] Victor B.: On 30.05.16, at 11:39, Victor B. wrote:
> не работает основное — я не могу вывести деньги
[30.05.16, 11:40:30] Fluke Hawkins: ты читаешь что я пишу?
[30.05.16, 11:40:37] Victor B.: с 15го апреля мы не смогли вывести несчатные 5к евро
[30.05.16, 11:40:48] Victor B.: никто из вас ничего не этому поводу не сказал
[30.05.16, 11:40:54] Fluke Hawkins: [9:39 am] Fluke Hawkins: вывод на банк отменили потому что включили выплаты которые вы так просили<<<
[30.05.16, 11:41:04] Victor B.: после месяца! ожиадния, мы спросили в чем дело и платеж тупо отменили
[30.05.16, 11:41:08] Victor B.: без объяснения
[30.05.16, 11:41:15] Fluke Hawkins: при отмене всегда отправляется email — там все должно быть написано
[30.05.16, 11:41:40] Victor B.: On 30.05.16, at 11:41, Fluke Hawkins wrote:
> при отмене всегда отправляется email — там все должно быть написанодолжно — это одно, а реальность — другое. Я бы тебе не писал, если бы проблемы не было
[30.05.16, 11:42:03] Fluke Hawkins: я вижу 30минут назат вывод
[30.05.16, 11:42:05] Fluke Hawkins: у вас
[30.05.16, 11:42:08] Fluke Hawkins: о чем ты говришь?
[30.05.16, 11:42:20] Victor B.: ну видимо после общения с тобой что-то двинулось
[30.05.16, 11:42:21] Fluke Hawkins: Давай позже у меня конфа сейчас
[30.05.16, 11:42:25] Fluke Hawkins: черех 40минут
[30.05.16, 11:42:26] Victor B.: давай
[30.05.16, 11:42:54] Fluke Hawkins: проверяй виписки перед тем как что-то предъявлять
[30.05.16, 11:43:23] Victor B.: освободишься, озвонимся
[30.05.16, 17:51:08] Victor B.: ваш сайт развалился
[30.05.16, 21:48:52] Fluke Hawkins: Обновление
[30.05.16, 21:48:57] Fluke Hawkins: Сейчас идёт
[31.05.16, 10:02:30] Victor B.: Алекс, мы хотим закрыть аккаунт и вывести наши деньги. Вчера я тебя день ждал, пока ты позвонишь…так и не дождался. Сегодня видим в балансе какие-то манипуляции, которые вы вчера провели.
[31.05.16, 10:03:34] Victor B.: что это за развод такой?

[31.05.16, 16:11:34] Fluke Hawkins: Закрывайте и выводите
[31.05.16, 16:17:33] Fluke Hawkins: Ивано, это уже заебало если честно
[31.05.16, 16:17:36] Fluke Hawkins: выводите нахер и все
[31.05.16, 16:18:06] Fluke Hawkins: вам дали ответы везде и в тиитке и в чате
[31.05.16, 16:18:10] Fluke Hawkins: что не ясного в них?
[31.05.16, 16:18:18] Fluke Hawkins: выводи на свой коешелк вебмоней
[31.05.16, 16:18:21] Fluke Hawkins: на карты
[31.05.16, 16:18:33] Fluke Hawkins: обменники есть на худой конец
[31.05.16, 16:35:27] Victor B.: Алекс, скажи, как вывести сейчас все деньги максимально быстро и удобно для тебя, чтобы больше не тратить обоюдно время?
[31.05.16, 16:36:00] Fluke Hawkins: на вебмани
[31.05.16, 16:36:08] Fluke Hawkins: или через обменник
[31.05.16, 16:36:12] Fluke Hawkins: карты в РФ
[31.05.16, 16:36:15] Fluke Hawkins: методов куча
[31.05.16, 16:36:34] Fluke Hawkins: работает все кроме ваера и биткоина — уюрали изза резконо скачка в цене
[31.05.16, 16:36:51] Victor B.: ну пока ни один метод не подошел, нас все время разворачивают. Поэтому чтобы не городить дальше, давай закроем вопрос и все
[31.05.16, 16:36:53] Fluke Hawkins: Ивано у вас оборот копеешный а проблем как миллиардный
[31.05.16, 16:37:13] Victor B.: ну отлично, значит баба с возу, коню легче
[31.05.16, 16:37:43] Victor B.: тогда я даю тебе веб мани номер и пожалуйста переведи все наши средства туда
[31.05.16, 16:38:05] Fluke Hawkins: ytn
[31.05.16, 16:38:08] Fluke Hawkins: нет
[31.05.16, 16:38:17] Fluke Hawkins: все работает в системе
[31.05.16, 16:38:20] Fluke Hawkins: выводите сами
[31.05.16, 16:38:49] Victor B.: вы в системе уже наворотили и взяли в одностороннем порядке отменили наши конверсии от субботы”
[31.05.16, 16:38:50] Victor B.: !
[31.05.16, 16:39:17] Fluke Hawkins: я что-то не ясное пишу?
[31.05.16, 16:39:33] Victor B.: то есть ты считаешь,
[31.05.16, 16:39:33] Fluke Hawkins: [2:36 pm] Fluke Hawkins: работает все кроме ваера и биткоина — уюрали изза резконо скачка в цене<<<
[31.05.16, 16:39:35] Victor B.: что
[31.05.16, 16:39:39] Fluke Hawkins: читай сообщения
[31.05.16, 16:39:40] Victor B.: это нормально
[31.05.16, 16:39:44] Victor B.: так это твои риски
[31.05.16, 16:39:45] Victor B.: не мои
[31.05.16, 16:39:45] Fluke Hawkins: да
[31.05.16, 16:39:48] Victor B.: ты обмен совершил
[31.05.16, 16:39:55] Victor B.: есть факт сделки
[31.05.16, 16:40:05] Victor B.: в субботу биткойн работал
[31.05.16, 16:40:18] Victor B.: если вывода нет, то я сейчас должен свои биткойны поменять на евро
[31.05.16, 16:40:22] Victor B.: и вывести другим методом
[31.05.16, 16:40:36] Victor B.: а не вы должны отменить транзкции
[31.05.16, 16:41:53] Fluke Hawkins: 1. Я не раз говрил что вывод на битки именно вам можем делать только на свое усмотрение по мере потребностей нашей так как вывод для мерчантов на них вообще запрещен
[31.05.16, 16:42:09] Fluke Hawkins: 2. Читай выше
[31.05.16, 16:42:29] Fluke Hawkins: выводи на свой коешелк вебмоней
на карты
обменники есть на худой конец
[31.05.16, 16:42:32] Fluke Hawkins: выводите
[31.05.16, 16:52:38] Fluke Hawkins: This message has been removed.
[31.05.16, 17:34:46] Victor B.: у нас осталось вывести 1245 долларов, дай команду, чтобы сняли лимит, мы выведем все и закроем вопрос обоюдно.[29.06.16, 17:41:27] Victor B.: Привет, меня порядком заебали твои идиоты в суппорте и твоя “готовность” закрыть аккаунт и вывести копейки.[29.06.16, 17:45:16] Fluke Hawkins: Иван, у нас работает 30 человек
[29.06.16, 17:45:20] Fluke Hawkins: какой вопрос?
[29.06.16, 17:45:47] Fluke Hawkins: я вообще не касаюсь этого но для тебя проверю
[29.06.16, 17:45:52] Fluke Hawkins: [5:45 pm] Fluke Hawkins: какой вопрос?

<<< ????????
[29.06.16, 17:46:29] Victor B.: я вывожу биткойнами — меня блокируют, вывожу веб манями, часть выводят, а после вчерашнего вопроса, когда последний платеж уйдет из пендинга — сегодня платеж отменяют
[29.06.16, 17:46:47] Victor B.: типа вебмани не серьюрно
[29.06.16, 17:47:02] Victor B.: я не мальчик, чтобы постоянно искать и тратить время, как мне копейки вывести
[29.06.16, 17:47:16] Victor B.: я терпеливо месяц ждал или уже больше
[29.06.16, 17:47:20] Victor B.: не трогал тебя
[29.06.16, 17:47:32] Victor B.: но сейчас я уже реально в принцип пойду
[29.06.16, 17:48:44] Fluke Hawkins: что написано в email уведомлении?
[29.06.16, 17:49:18] Victor B.: ты реально не в курсе или ты меня пытаешься сейчас типа поучить?
[29.06.16, 17:49:55] Fluke Hawkins: нет не в курсе
[29.06.16, 17:50:02] Fluke Hawkins: я не занимаюсь выводами и вообще суппортом
[29.06.16, 17:50:10] Fluke Hawkins: [5:48 pm] Fluke Hawkins: что написано в email уведомлении?

<<< ?
[29.06.16, 17:50:46] Victor B.: Добрый день,

Операция: 1282860 была возвращена отправителю по причине: method is not availabe anymore

Благодарим Вас за использование LavaPay!

С наилучшими пожеланиями,
Команда LavaPay!
[29.06.16, 17:50:56] Fluke Hawkins: что сказал суппорт? предоставь мне конкретно ответ что они написали, пожалуйста
[29.06.16, 17:51:04] Victor B.: сейчас
[29.06.16, 17:52:19] Victor B.: после полученого письма:
[29.06.16, 17:52:20] Victor B.: На каком основании вы отменили вывод
ID транзакции
1282860

Объяснение в уведомлении не достаточно.

6/29/2016 12:57 PM GMT
Comments
[29.06.16, 17:52:20] Victor B.: Lavapay Support
Добрый день, Иван

Из-за соображений безопасности и сохранности средств наших клиентов мы больше не сторудничаем с вебмоней
6/29/2016 1:06 PM GMT
[29.06.16, 17:52:21] Victor B.: Image
[29.06.16, 17:52:22] Victor B.: Victor B.
Мы можем вывести эти средства через Биткойн или банковским переводом?
6/29/2016 1:16 PM GMT
[29.06.16, 17:52:23] Victor B.: Lavapay Support
Здравствуйте, Victor B.

В самом низу сайта вы найдете ссылки на соц сети — на нашем канале имеются подробные видео инструкции по вводу и выводу средств.

https://www.youtube.com/c/LavaPaycom?sub_confirmation=1
Все доступные методы и регламент со сроками ВЫВОДА средств и комиссиями по ним Вы можете узнать в разделе Операции->Вывести средства
https://www.lavapay.com/ru/account/actions/withdrawal/index.html

1. Вывод для неверифицированных клиентов осуществляется только в рабочие дни с задержкой до 24х часов.
2. Вывод на карты и банки доступен только для верифицированных клиентов.
3. Вывод на yandex.money, paxum, okpay осуществляется только на ваш yandex email адрес
4. Вывод на qiwi осуществляется на верифицированные для вашего аккаунта телефоны

Вы можете совершать переводы другим пользователям — вашим друзьям и коллегам, даже если у них нет аккаунта LavaPay (достаточно только email получателя)
Перейдите на https://www.lavapay.com/ru/account/actions/send-payment.html
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
Также Вы можете пополнить или вывести средства через официальные обменные пункты https://www.lavapay.com/partners/exchangers.html

Транзакции в сторону обменных пунктов проходят проверку в тех 24-72часов
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —

Все доступные методы и регламент со сроками ВВОДА(ПОПОЛНЕНИЕ КОШЕЛЬКА) и комиссиями по ним Вы можете узнать в разделе Операции->Пополнить баланс
https://www.lavapay.com/account/actions/withdrawal/index.html
6/29/2016 1:29 PM GMT
[29.06.16, 17:52:24] Victor B.: Victor B.
А вы реально сами зачем? Или вы думайте, что ваши ссылки отвечают на мои вопросы? Я не могу знать заранее, какой сервис у вас подозрительный станет сегодня или завтра и что вы еще придумайте, чтобы деньги не отдать.

Дайте мне ответы на мои вопросы, если вы не знайте, так и напишите, что мы не знаем, мы просто должны пересылать ссылки с сайта.

6/29/2016 1:54 PM GMT
[29.06.16, 17:52:25] Victor B.: Lavapay Support
Здравствуйте, Victor B.

Какая часть в предыдущем сообщении/инструкции у Вас вызывает сложности?
Что конкретно Вам не понятно в четко описанных инструкциях?
6/29/2016 2:03 PM GMT
[29.06.16, 17:52:26] Victor B.: Victor B.
В чем конкретно мой вопрос у вас вызывает сложности дать четкий ответ?
6/29/2016 2:07 PM GMT
[29.06.16, 17:52:27] Victor B.: Lavapay Support
Здравствуйте, Victor B.

В самом низу сайта вы найдете ссылки на соц сети — на нашем канале имеются подробные видео инструкции по вводу и выводу средств.

https://www.youtube.com/c/LavaPaycom?sub_confirmation=1

Все доступные методы и регламент со сроками ВЫВОДА средств и комиссиями по ним Вы можете узнать в разделе Операции->Вывести средства
https://www.lavapay.com/ru/account/actions/withdrawal/index.html

1. Вывод для неверифицированных клиентов осуществляется только в рабочие дни с задержкой до 24х часов.
2. Вывод на карты и банки доступен только для верифицированных клиентов.
3. Вывод на yandex.money, paxum, okpay осуществляется только на ваш yandex email адрес
4. Вывод на qiwi осуществляется на верифицированные для вашего аккаунта телефоны

Вы можете совершать переводы другим пользователям — вашим друзьям и коллегам, даже если у них нет аккаунта LavaPay (достаточно только email получателя)
Перейдите на https://www.lavapay.com/ru/account/actions/send-payment.html
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
Также Вы можете пополнить или вывести средства через официальные обменные пункты https://www.lavapay.com/partners/exchangers.html

Транзакции в сторону обменных пунктов проходят проверку в тех 24-72часов
— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —

Все доступные методы и регламент со сроками ВВОДА(ПОПОЛНЕНИЕ КОШЕЛЬКА) и комиссиями по ним Вы можете узнать в разделе Операции->Пополнить баланс
https://www.lavapay.com/account/actions/withdrawal/index.html
6/29/2016 2:17 PM GMT
[29.06.16, 17:53:18] Fluke Hawkins: method is not available anymore — как ты понимаешь?
[29.06.16, 17:53:40] Victor B.: Алекс, я отправил деньги месяц назад
[29.06.16, 17:53:44] Fluke Hawkins: Из-за соображений безопасности и сохранности средств наших клиентов мы больше не сторудничаем с вебмоней — это как понимаешь?
[29.06.16, 17:53:47] Victor B.: вчера уточнил, когда пройдет платеж
[29.06.16, 17:53:51] Fluke Hawkins: что не ясного дали в тикитах?
[29.06.16, 17:53:52] Victor B.: мне сказали ждите
[29.06.16, 17:53:56] Victor B.: сегодня получаю это
[29.06.16, 17:54:16] Victor B.: я это понимаю как тебе веб-мани закрыли акк потому что ты его использовал как частное лицо
[29.06.16, 17:54:21] Victor B.: вот так я понимаю
[29.06.16, 17:54:25] Victor B.: и это я точно знаю
[29.06.16, 17:54:42] Fluke Hawkins: суппорт четко дал ответ что делать
[29.06.16, 17:54:46] Fluke Hawkins: что не ясного?
[29.06.16, 17:54:51] Victor B.: ничего они не дали
[29.06.16, 17:55:20] Fluke Hawkins: Иван, я бы тебя давно бы заблокировал и не писла бы вообще и трачу время на твои копейки
[29.06.16, 17:55:27] Fluke Hawkins: все методы дсоутпны на сайте
[29.06.16, 17:55:33] Victor B.: я не Ивано
[29.06.16, 17:55:35] Fluke Hawkins: если система выдает сообщение значит так и есть
[29.06.16, 17:55:38] Fluke Hawkins: что не ясно?
[29.06.16, 17:55:46] Victor B.: мне пофиг на систему уже, понимаешь?
[29.06.16, 17:55:52] Victor B.: я не спорить с тобой сейчас собрался
[29.06.16, 17:56:09] Victor B.: я тебе конкретно говорю — отправь мои деньги
[29.06.16, 17:56:12] Victor B.: на кошелек
[29.06.16, 17:56:16] Victor B.: или биткойн
[29.06.16, 17:56:21] Victor B.: и я про тебя забуду
[29.06.16, 17:56:25] Fluke Hawkins: Также Вы можете пополнить или вывести средства через официальные обменные пункты https://www.lavapay.com/partners/exchangers.html

Все доступные методы и регламент со сроками ВЫВОДА средств и комиссиями по ним Вы можете узнать в разделе Операции->Вывести средства
https://www.lavapay.com/ru/account/actions/withdrawal/index.html
[29.06.16, 17:56:29] Fluke Hawkins: что из этого не ясно?
[29.06.16, 17:56:32] Fluke Hawkins: что еще нужно?
[29.06.16, 17:56:59] Victor B.: тебе что-то не понятно в том, что я написал выше?
[29.06.16, 17:57:04] Victor B.: я уже следовал твоему совету
[29.06.16, 17:57:12] Victor B.: и ждал
[29.06.16, 17:57:16] Fluke Hawkins: Все доступные методы и регламент со сроками ВЫВОДА средств и комиссиями по ним Вы можете узнать в разделе Операции->Вывести средства
https://www.lavapay.com/ru/account/actions/withdrawal/index.html
[29.06.16, 17:57:19] Fluke Hawkins: что не ясно??????????????????????????????
[29.06.16, 17:57:22] Fluke Hawkins: Также Вы можете пополнить или вывести средства через официальные обменные пункты https://www.lavapay.com/partners/exchangers.html
[29.06.16, 17:57:25] Fluke Hawkins: ??????????????????
[29.06.16, 17:57:52] Victor B.: считай это просьбу в индивидуальном обслуживание
[29.06.16, 17:58:01] Victor B.: первом и последнем