О.Тинькоff: Казино под видом инвестиций!
Почти все знают, кто такой О.Тинькоff. Многие лудоманы и читатели TTR Blogа знакомы с его продуктами – кредитными картами. Но сейчас речь пойдет не о кредитах. О них уже и так написано выше крыши. Речь о так называемых «инвестициях», предлагаемых на финансовом портале Тинькова. А точенее о «финансовом казино», предлагаемом брокером БКС.
Как работает схема?
Тиньков с юридической точки зрения сам ничего не предлагает. Он только перенаправляет клиентов в финансовое казино БКС под своим брендом. То есть Тиньков в данном случае, это что-то такое среднее между аффом и вайтлейблом.
Профит от «инвесторов», или «игроков» — если называть вещи своими именами, Тиньков получает по модели аффилиатской комиссии. Процент (%) этой комиссии – коммерческая тайна. Но не секрет, что портал Тинькова является крупнейшим аффом по поставке финансового гемблинг-трафика.
Насколько опасен финансовый гемблинг?
Ответ однозначный, финансовый гемблинг – это очень опасная штука. Эта самая тяжелая форма гемблинга из всех возможных. Казино, ставки, покер – это все цветочки. Чтобы было еще понятнее: классический гемблинг – это пиво, финансовый гемблинг – это даже не водка, это такой спирт разбавленный до 60%-70%. Его и предлагают потреблять.
Чем финансовый гемблинг отличается от классического, и почему он более опасный?
1. В классическом гемблинге (казино, ставки, покер) игрок отдает себе отчет, что играет в азартную игру. Со всеми вытекающим рисками. В финансовом гемблинге игрок то же играет в казино по полной, только он об этом не догадывается. Он думает, что он «инвестор», который, искренне заботится о сохранении приумножении денег для себя и своей семьи.
2. В финансовом гемблинге распространен инструмент называемый маржинальная торговля, она же торговля с плечом. Вдаваться в подробности в рамках статьи смысла нет. Кто хочет, тот легко найдет много информации о маржинальной торговле в интернете. Надо только запомнить одно: маржинальные инструменты, скажем так, мягко говоря усиливают лудоманские ощущения.
Что же такое финансовый гемблинг и в чем его разница с настоящим инвестированием в ценные бумаги?
Разница такая. При инвестировании, ценная бумага приобретается на Ваше имя в течении двух – трех рабочих дней. При финансовом гемблинге на Вас ничего не оформялется. Вы просто делаете ставку на движение курсов. Примерно как у букмекера. Тут только хуже, потому что можно использовать маржинальные инструменты.
Как распознать финансовый гемблинг?
Финансовый гемблинг может скрываться за различными аббревиатурами. В самых простейший случаях это так называемые «бинарные опционы», или CFD – Contract for Difference. Вообще эти термины пришли из обычной биржевой практике, но были извращены многочисленными компаниями по финансовому гемблингу.
У Тинькова более сложный случай, тут все скрывается за термином «инвестиции». Вроде бы все правильно, акции, тиккеры, курсы. Но есть нюнсы. И самый главный из них, возможность потерять все 100% своих инвестиций.
В какие ценные бумаги предлагает инвестировать Тинокоff?
Если Вы зайдете на портал Тиньков Инвестиции, первое что Вам предложат в разделе Акции, это акции компаний торгующихся на крупнейших биржах США: Nasdaq и NYSE.
Так вот, Тиньков предложит Вам акции из США и это вроде бы логично. Фейсбук, Apple, Google. Но в этом и кроется «дъявол в деталях».
Как можно потерять все (100%) покупая американские акции через Тинькова?
Очень просто. Представим картину. Вы инвестор, купили через американского брокера акции 30 разных компаний из США. И тут Вам приходит сообщение. Ваш американский брокер обанкротился. Стоит ли Вам волноваться по этому поводу?
Стоит только в следующих случаях: а.) если Вы купили акции менее чем два рабочих дня тому назад. б.) если вы купили американские правительственные облигации менее одного рабочего дня назад.
Это так называемые режимы T+2, и T+1 действующие на американских биржах. Что это означает?
Это означает, что через соответственно 2 или 1 рабочий день после покупки Вами акций (или государственных облигаций США) все данные заносятся в DTC.
DTC — Depository Trust Company.
Это самый главный депозитарий в США. Контролируемая государством корпорация. Место, где хранятся все записи, что купленная Вами акция принадлежит Вам и только Вам, и что Вы с этой секунды акционер соответствующей компании. Именно Вы, а не х.з. кто. В DTC все дублируется на сотнях серверах, в хранилищах, которые даже ядерный удар выдержат. DTC – это сердце деловой жизни планеты.
Поэтому, если Ваш американский брокер, хоть 10 раз обанкротится, ничего с Вашими акциями не произойдет. Записи о Ваших покупках надежно хранятся в DTC.
Пример: Вы купили через американского брокера акции Apple в понедельник. Строго в четверг (Т+2) в DTC уже будет информация, что Вам принадлежит столько-то акций и Вы официально в реестре акционеров.
Для облигаций (Т+1). Купили в понедельник, инфа в DTC будет в среду.
Теперь та же картина, только Вы купили акции 30 американских компаний через портал Тинькова, а точенее через брокера «БКС». И тут с этим брокером что-то случилось.
Вопрос, что делать в этом случае?
Ответ: лечь, и тихо умереть.
Покупая американские ценные бумаги через Тинькова / БКС, вы не диверсифицируете свой портфель. Неважно, акции скольких американских компаний Вы купили, 30 или 300 или 3000. На самом деле Вы все ставите на одну компанию, на БКС. Если с ней что-то случится, Вы потеряете все.
Почему?
Потому что, покупая через Тинькова / БКС, Вы не оформляете ценные бумаги на свое имя, и записей в DTC о Вас нету. БКС покупает их за Ваши деньги на свое имя. А может просто в тетрадь записывает, это не проверить.
Если еще проще:
Покупка через американского брокера – вы дали брокеру денег, брокер купил, сдал бумагу в сейф (DTC), Вам показал квитанцию, что она там. DTC Вам это подтвердит в любой момент.
Покупка через Тинькова / БКС: Вы дали брокеру денег, он купил на свое имя и говорит Вам: не волнуйся, это твое, просто лежит у меня и на мое имя оформлено. Так надо, но ты не волнуйся.
Можно ли что то будет предъявить Тинькову, если с брокером БКС что-либо случится?
Ответ: Нет. По договору все претензии к БКС, Тиньков это только внешняя оболочка сайта.
К сожалению фальшивые брокерские услуги для покупки американских ценных бумаг (а это самый распространенный объект для инвестиций) предлагает не только Тиньков. Есть масса подобных псевдоброкеров. Как их отличить от настоящих брокеров?
Чек-лист на выявление фальшивых брокеров предлагающих ценные бумаги США.
1. У настоящего брокера всегда будет английский язык на сайте. Русский язык может быть, может не быть – но английский будет обязательно. Если английского нет – скорее всего это фальшивый брокер, будет покупать бумаги на свое имя за Ваши деньги. Если он исчезнет, исчезнут все Ваши инвестиции.
2. К настоящему брокеру сложно сделать депозит. Депозит минимальный может быть $10,000, хотя минимума может и не быть. Но для депа будет доступен только банковский перевод. Иногда чек. Никаких банковских карт, скрилла, нетеллера и вообще легких методов. Если есть удобные методы пополнения – это почти всегда фальшивый брокер, работающий по игровой лицензии.
3. Верификация всегда будет (паспорт, квитанции на оплату). Но она будет до депозита, не после.
4. Внизу страницы всегда будет надпись, что брокер является member FINRA/ SIPC. Про эти две организации можете найти информацию в интернете.
5. Если есть онлайн чат, задайте вопрос суппорту, когда передается информация в DTC о покупках ценных бумаг. В большинстве фальшивых брокеров менеджеры не знают, что такое DTC и как это расшифровывается и начнут теряться либо нести хрень.
6. Если Вы купили акции американской компании через нормального брокера, то через некоторое время, на Ваш почтовый адрес могут приходить разные письма из этой компании, отчеты о собраниях акционеров, финансовые отчеты и.т.д. Кроме того, через брокера Вам могут приходить бюллетени для электронного голосования по тому или иному вопросу. Если же вы купили американские акции через фальшивого брокера, они естественно в DTC оформлены не на Вас и Вам нихрена приходить не будет.
Смешанные брокеры (настоящий и фальшивый в одном флаконе)
Есть и такие. Именно в России. Т.е. есть сайт, на котором предлагаются брокерские услуги по торговле ценными бумагами на Российских и зарубежных рынках.
Подводный камень в том, что за сайтом стоят два юридических лица, часто с одинаковым названием. Одно предлагает услуги на Российском рынке – совершенно честно, с занесением всех покупок в депозитарии и.т.д. А вот торговля американскими / европейскими акциями уже идет по схеме казино.
На кого рассчитаны Тиньков инвестиции?
Мое мнение, они рассчитаны на людей, которые с одной стороны вроде как хотят быть на волне современности. Ну то есть такие типа там продвинутые, инвестируют в Гугл, Фейсбук и вообще на правильной волне. Вот это и есть целевая аудитория.
То есть они вроде бы современные, но настоящих знаний у них не хватает. Найти инфу, что можно купить акции Apple в два клика, они могут. А поискать еще инфу и понять, что они не покупают в два клика, а просто делают ставку на движение курса – тут уже их не хватает.
Причем таким людям как правило очень сложно, что-либо доказать. Так как среди этой публики очень высокий процент людей считающих себя самыми умными.
Я как то сталкивался с такими. Люди коллективно инвестировали в бинарные опционы. Вернее идея была одного чувака. Он предложил другим давать ему деньги «в управление». Ему дали. Он делал депозиты в бинарные опционы, и брал % себе. И этим людям было невозможно доказать, что они мягко говоря делают что-то не так. На все доводы был ответ, что это я кретин, который, ничего не понимает в современных финансах. Вот это примерно и есть та самая целевая аудитория для Тиньков инвестиций.
Почему люди не изучают инвестиции на рынке ценных бумаг по настоящему, а хотят купить акции в два-клика у Тинькова?
Потому что настоящие инвестиции – это колоссальный труд. Стать настоящим инвестором очень тяжело. Надо знать очень много вещей, уметь читать финансовые отчеты компаний, иметь хорошую математическую базу и.т.д. А это тяжело, это требует труда. Чтобы понять, что такое инвестирование по настоящему – достаточно открыть любой учебник по рынку ценных бумаг. Там будет очень много букв, еще больше формул – и вообще будет скучно.
Реклама
В заключении, два рекламных ролика от Тиньков Инвестиций. Это как раз то, посредством чего заманивают людей в финансовое казино. Они подменяют понятия, и представляют заработок денег на финансовом рынке как некий очень легкий процесс, что-то такое на полуавтомате. Установи казино на мобильный, и все проблемы сами собой решатся.
Понятно, что нас, читателей TTR Bloga таким удивить сложно. Цинизм в том, что финансовое казино Тинькова закидывает свои удочки не среди игроков, а среди нормальных, далеких от любых форм гемблинга людей.
Комментарии
10
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Не обижайте олежку xD
Как бы и сами инвестиции на бирже = чистой воды гэмблинг. Ничего плохого в брокерстве не вижу, человек зарабатывает не лени и глупости других
Для тех кто не в курсе под него подмяты почти все МФО
Не, не знал, спасибо за инфо. Я просто помню, у него интервью как то брали, и он на МФО обрушился. Типо да, я кредиты выдаю — но у меня все по честному. А МФО — это бесчеловечный бизнес, дерут последнюю копейку под бесчеловечный процент, их всех закрытвать надо и.т.д. Видимо тогда он еще не зашел на рынок МФО и они его раздражали как потенциальные конкуренты. А сейчас видимо стал их скупать, чтобы свои позиции на рынке кредитов усилить.
Гемблинг-МФО взаимосвязано, так что он только финансирует «финансовый гемблинг», но и рядовой гемблинг обычных работяг… Под конские проценты разумеется, а если вы во-время отдаете эти заемные бабки потом тинькофф банк начинает спамить на вашу почту с кредитными предложениями…
Звонил в Тинькофф для проверки информации. С их слов если я захочу купить акции того же гугла или эппла я их куплю, запись появится в репозитории, владельцем акций буду я и буду получать дивиденды. Т+2 запись будет в течение 2-3х дней.
Или в Тинькофф обманули или статья не совсем корректная. А про верификацию: что бы получить доступ к инвестициям нужен счёт в Тинькофф который открывается по паспорту
Друг, ты нашел у кого спрашивать. А что они тебе должны еще ответить? В данном случае происходит то, что называется "запутывание вопроса в трех соснах". То есть они начинают тебе говорить правду, но кусками. Т.е. если буквально отталкиваться от их слов, вроде бы все так. Только на выходе тебе отвечают не на тот вопрос, который ты задавал.
То же самое, ты можешь у них спросить, а справедливые ли у Вас % по кредиту, нет ли у Вас скрытых комиссий? Вот то, что они тебе ответят?
Четкая формулировка такова. Кто будет числится в реестре акционеров Apple, если ты там купишь акции? Когда человек покупает акции в нормальном кассовом режиме, в реестре числится он.
Вот ты купил акции APPLE, допустим 1 шт, через нормального брокера. Все, через несколько дней ты появился в реестре акционеров APPLE. Тебе начнут приходить письма, обычные на почту. Типа Дорогой Mr.Стальная Крыса, направляем Вам отчет финансовый, если есть замечания можете связаться с тем-то тем-то. Или приглашаем Вас на собрание акционеров по адресу такому-то.
Потом брокер (настоящий) будет тебе присылать формы для электронного голосования, чтобы ты своей 1 акцией проголосовал по какому либо вопросу. Так как теперь ты акционер.
В их же случае, нихрена такого не будет. Он их покупают не на твое имя. Да они типа "твои" акции, с точки зрения твоих взаимоотношений с брокером БКС (Под которым Тиньков работает), но с точки зрения APPLE ты никто. Акции будут записаны на БКС или их дочернюю компанию.
Дивиденды будут платить им, а они уже пересылать тебе. Потому что они официально будут акционеры. Это то же самое, что ты купишь себе квартиру, но оформишь ее на чужое имя. Да ты можешь там жить, и все такое. И официальный хозяин сдавая квартиру в аренду даже будет тебе ее отдавать. Но юридически ты там никто будешь.
Здесь все аналогично. Именно когда идет речь об ИНОСТРАННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГАХ. Российские то и без Тинькова +100500 брокеров продают. Он же ставит фишку, что он предлагает купить ценные бумаги ИНОСТРАННЫХ ЭМИТЕНТОВ, но это маркетинговый трюк. Они купят их на себя, но типа поскольку они честные и надежные, то это можно приравнять к тому, что они оформленны на тебя. Это их такая логика.
Если внимательно читать, что они пишут, они сами это признают. Но так, мелким шрифтом, где-то там в глубине их правил. Вот что они пишут в своем собственном блоге.
https://journal.tinkoff.ru/ask/in-street-name/
Там много букв, потому приведу выдержку. Им задают совершенно правильный вопрос:
_______________________________________________________________________________
Вопрос Тинькову: Недавно я открыла брокерский счет в Тинькофф-банке и приобрела акции иностранных компаний через Тинькофф-инвестиции. Как я понимаю, записи о том, что я являюсь акционером этих компаний, хранятся в депозитарии брокера БКС.
Теперь у меня есть ряд вопросов. Что случится с моими акциями, если БКС обанкротится или закроется? Как иностранная компания, акции которой мне принадлежат, знает, что именно я акционер, что именно мне нужно платить дивиденды?
Насколько я поняла из договора с БКС, номинальным держателем акций иностранных компаний является депозитарий. Значит ли это, что в случае банкротства или мошенничества брокер сможет самостоятельно распоряжаться моими акциями? Могу ли я продать акции, купленные через Тинькофф-инвестиции, через другого брокера? Могу ли я получить какой-либо документ, подтверждающий, что владельцем акций иностранных компаний являюсь я? Выписку из депозитария, например?
Заранее спасибо!
___________________________________________________________________________________
Вот, совершенно правильный вопрос, на который им приходится отвечать правдиво. Они это делают, н так, смягчая ответ как только возможно:
____________________________________________________________________________________
Ответ Тиньков: Дорогая Екатерина! Речь, скорее всего, идет об американских акциях. Американская компания не знает о том, что вы ее акционер. Как вы правильно пишете, ваши акции находятся на счетах номинального держателя. Более того, это целая цепочка из номинальных держателей и сама компания знает только первого из них.
_____________________________________________________________________________________
Вот их честный ответ. "американская компания не знает, что Вы ее акционер". — все что и требовалось доказать.
Далее, они чтобы еще больше смягчить ситуацию начинают писать, что де да, держатель номинальный (Брокер БКС), но он очень весь такой надежный и все такое. И дальше идет масло-маслянное. Но смысл то не в этом. Если что случится, с БКС — ты свои акции никогда не вытащишь.
ЕЩЕ ПРИМЕР: если кому не очень понятно. Это как если Вы покупаете недвижку, разные объекты — но не на себя, а на третье лицо оформялете право собствености. И вот что будет, если с третьим лицом что-то случится? Или оно само неправильно себя вести начнет? Пиздец будет. А Вас пытаются убедить, что ничего страшного, третье лицо очень такое правильное и честное.
Ну мы же недвижимость свою не покупаем на имя брокеров по недвижимости? Они только помогают нам совершать сделку, но недвижка на нас же оформляется. Как и должно быть. С ценными бумагами, все точно так же должно быть. Кто купил, на того и оформлены. Тем более там и суммы часто бывает больше чем в недвижимости. Но тут почему-то нас убеждают, что надо не на себя оформлять. :)
Еще в дополнение, а то очень большие комменты получаются. Но оставлять их надо, потому что тут могут появится фанаты-тинькова, которых, много. Есть ряд людей, на которых Тиньков почему то действует как на зомби. Вот если Тиньков сказал, то все. Будут верить ему, вопреки здравому смыслу.
Значит смотрите, еще моменты. Тиньков осуществляет сделки через брокера БКС. Он только витрина. Брокер БКС может покупать Российские ценные бумаги, это не вопрос. Мы говорим об иностранных, на которые и делается ставка, как на самые привлекательные.
Чтобы купить иностранные ценные бумаги, на крупнейших биржах NYSE, NASDAQ, LSE, OTC (внеберживой рынок США) — нужна лицензия. Любой брокер туда сунуться не может. И лицензия нужна не Российская естественно, а США. Только такие брокеры могут покупать ценные бумаги именно на Ваше имя.
Есть в США организаци, контролируют деятельность брокеров и защищают права клиентов.
Это FINRA — Financial Industry Regulatory Authority — надзорный орган
Это SPIC — Securities Investor Protection Corporation — страхование средств
Вот как у казино, внизу лицензии указанны. Так же у норм брокеров внизу страницы
все время будет или FINRA или FINRA / SPIC
Вот топ известных американских брокеров, настоящих:
https://www.fidelity.com/
https://www.interactivebrokers.com/en/home.php
https://www.schwab.com/
https://www.tradestation.com/
https://www.tdameritrade.com/home.page
Посетите сайты, спуститесь вниз страницы. Видите везде ссылки FINRA или FINRA / SPIC — и куча ссылок на разные регулирующие моменты. Это и есть настоящие брокеры.
Теперь идем к БКС, через которого работает Тиньков и пробуем там найти эти лицензии.
https://broker.ru/ — найдете только Российскую лицензию.
Правда, если Вы поищете по форумам — то найдете, что у брокера БКС есть юридическое лицо с лицензией для работы на западе. Есть такое, вот оно: http://bcscyprus.com/about
Смотрим, чья лицензия. FINRA? — нет. SPIC — нет. Может комиссий по ценным бумагам и биржам США (SEC)? То же нет. Нет ничего, что должно быть у Брокера напрямую работаюшего на рынке США. А что у них тогда есть из западных лицензий?
А у них есть Cyprus Securities and Exchange Commission («CySEC»), Authorisation #048/04. BrokerCreditService (Cyprus) Limited («BCS Cyprus» ).
Лицензия кипрской комисси по ценным бумагам и биржам? Почему Кипрской? Потому что Кипр это одна из немногих юрисдикций кто выдает лицензии бинарным опционщикам, финансовому беттингу и прочим финансовым казино.
На TTR Blog есть статья хорошая на эту тему. Там слово «Кипр» целых 4 раза упоминается.
Как место для получения лицензии для игровых финансовых компаний
https://ttrblog.ru/volki-iz-tel-aviva-amoralnyj-biznes-na-binarnyx-opcionax-chast-i/
Огромное спасибо за развернутый ответ. Я спрашивал у Тинькофф, кто будет владельцем акций, сказали что я и дивиденды я буду получать. Тот вопрос что вы дали ссылку от 2017 года, когда они работали с БКС, сейчас говорят у них по другому. Они сказали что запись в DTC тоже будет.получается у вас в «новости» ответ за 2017 год, ну и данные о БКС, с которым Тинькофф не работает с их слов. Мне интересны инвестиции, потому и новость эту прочитал, даже позвонил им в банк уточнить
Друже, я не знаю как тебе еще объяснить… Ну если хочешь, можешь верить им, и не верить TTR Blogy. Только у TTR Blogа нет интересу получить с тебя деньги, а у Тиньков инвестиций есть.
Что у них по другому то стало? У них все на сайте написанно, внизу, мелким шрифтом. Вот специально скопировал, данные от сегодня.
__________________________________________________________________________
АО «Тинькофф Банк», лицензия на осуществление брокерской деятельности № 045-14050-100000, лицензия на осуществление депозитарной деятельности № 045-14051-000100, выданы Банком России 06.03.2018 г. (без ограничения срока действия). Для клиентов, заключивших с ООО «Компания БКС» Генеральное соглашение и обслуживающихся с использованием веб-портала «Тинькофф»: Услуги по брокерскому обслуживанию оказываются ООО «Компания БКС», лицензия на осуществление брокерской деятельности № 154-04434-100000, выдана ФСФР России 10.01.2001 г. (без ограничения срока действия). Официальный сайт http://www.broker.ru
____________________________________________________________________________
Вот ты видишь тут лицензии для работы на рынках США? Я не вижу, вижу только брокерские лицензии от ЦБ РФ. Нельзя по лицензии ЦБ РФ быть брокером на американских биржах. Для этого нужна местная лицензия США. И именно с этой структурой у тебя должен быть договор.
Запись в DTCC будет. Только не о том, что владельцем акций является стальная крыса.
Вот как схема будет: Стальная Крыса > Депозит Тиньков Инвестиции > Перевод Денег Брокеру США с лицензией от имени Тиньков Инвестиций (или их дочерней структуры) > Покупа акций на имя того, у кого счет у Брокера в США > запись данных в DTCC на имя этой компании > Получение дивидендов на это имя > Перевод тебе.
Они там тупо играют словами. Иногда еще используют термин "финальное хранение", это то же означает, что про тебя нихрена там записи не будет. То же самое Финам делает, врут что все будет в DTCC. Между нами я вообще не уверен, что суппорт Тинькова с которым ты разговаривал, знает то такое DTCC. Ты скорее всего спросил, будет ли там запись, тебе и хуйнули в ответ, что будет, сами нихуя не понимая, что это такое.
Вот тебе ссылки на проверку американский брокеров:
FINRA: https://brokercheck.finra.org/search/genericsearch/firmgrid
SEC (Комиссия по ценным бумагам и биржам)
https://www.adviserinfo.sec.gov/IAPD/SearchNoResult.aspx
Вот всех брокеров США, трастовых, что я дал Выше, ты там легко найдешь по названию.
Но ни Тинькова, ни БКС ты там днем с огнем не отыщешь. Потому что их там нет.
В инвестициях, если ты интересуешься ими, первое правило — не доверять никому. Искать информацию самому. Весь мир инвестиций вертится вокруг тех, кто хочет поимет твои деньги, в обмен на туманные обещания. Тем более суппортам компаний, чей интерес получить с тебя деньги.
p.s.s. ты пойми одну вещь. Они тебя прямо могут тебя не обманывать, но дурить и играть словами сколько угодно. «Кто владелец акций»? Ну могут сказать что и ты, формально по договору с ними. В тех только компаниях, акции которых ты купишь, знать об этом не будут.