В мире бушует коронавирус в тут даже раздела нет чтобы обсудить

Так нигде в мире нет и не было эпидемии этого ковида.
Вы хоть знаете, что такое эпидемия - это когда растет процент заболевших выше некоего порога.
Так вод ковид не преодолел этот порог - рост числа заболевших происходит только с увеличением количества тестируемых.
При этом процент заболевших относительно тестируемых не растет, а остается на уровне сезонного гриппа.
Вы можете, конечно свято верить телевизору, но эта эпидемия совсем не о ковиде.
ЕЕ цель - установление нового мирового порядка - об этом прямо говорят все высшие чины всех государств, дескать нужно привыкать жить в новых санитарных реалиях.
Санитарная диктатура)) Оруэлл нервно курит в сторонке и отплясывает джайв в своес гробу))

 

Так ВОЗ объявила пандемию. Да когда эпидемия - это превышение порога заболевших к обычному показателю. Но с этим заболеванием сложнее, из-за долгого инкубационного периода и высокой заразности, и еще опасными осложнениями самого течения болезни .
Но вот уже так много заболевших, что только вот реально, если как в Китае все сидеть будут дома и вообще не выходить. Или вот в Корее, там за всем нужно было приложение установить и оно отслеживало кто с кем общался. И все 99.99 дистанцию соблюдали. Удалось очень значительно снизить количество новых заболевших. Ну и где границы закрыты были тоже лучше ситуация.
А в целом по миру не такие условия... Ну вот во Вьетнаме норм обстановка пока 350 заболевших и не одного погибшего уже месяц нет ухудшений.. Наверно из-за климата в том числе..
Люди-то в массе, мало где активно протестуют против(не в интернете )?

 

да понял я. шучу просто. вот если-бы командировку в Новгород можно было состряпать )))

 

Почти согласен с тобой, не особо верю в теории заговора, но то, что опасность вируса слишком преувеличена - это факт.
Есть статистика по странам, где за тот же период времени смертность от простого гриппа, орви?
Врятли есть слишком большие отклонения, максимум в пределах стат погрешности. И, естественно, должны быть исключения типа областей , где вирус зацепил дома престарелых.

 

Да без проблем) Пускай купит у меня кресло допустим компьютерное.. А ты повезешь в Новгород...

 

А вообще ты сильно преувеличиваешь опасность быть схваченным... Я бы вот давно уже, если ждут там и ... выехал бы)
Сейчас вот не так мало народа и по работе ездят возят разные грузы...

 

Я уже давал ссылку на сайт, там максимум статистики - было бы время сравнивать.
https://swprs.org/на-ковид-19/?fbclid=IwAR3M4ULG1JpCVbDG43Jday4axFbBJYwgSpR5d1F17fLx5OxNfJ7qJMxxrYQ
Или этот
https://vaccine.wiki/blog-covid-19-facts/
Инфа обновляется каждый день

 

Ну здрасте, не растет, Вы хоть яндекс то давно открывали?
Во-первых не эпидемия, а пандемия, во-вторых ее объявила ВОЗ, в третьих "процент заболевших относительно тестируемых не растет," - это вообще нонсенс, как ты себе представляешь определение этого показателя, вот чисто технически? Как можно выявить болезнь БЕЗ тестирования? Ну сейчас по КТ определять начали, но в данном случае КТ становится равно тесту. Уверяю, процент заболевших, но не узнавших, а следовательно не попавших ни в одну статистику там гораздо хуже по цифрам.

 

Как говоришь определить? Ну так думать надо головой, в первую очередь.
Я же не говорил, что можно выявить без тестирования.
Я сказал, то что сказал.
Другими словами, если тебе не понятно - процент положительных тестов не растет экспоненциально по отношению к общему количеству тестируемых.
Так как количество тестов растет по экспоненте, то и количество положительных тестов также растет по экспоненте. Но при этом процент заболевших по экспоненте не растет.
А вот для объявлении пандемии процент заболевших также должен расти по экспоненте.
Туго? Да?
Если на пальцах - то с момента начала пандемии уровень положительных тестов - 15% и если растет этот процент, то очень медленно. При пандемии на каждую 1000 тестов должно быть все больше позитивных, но их как было 150, так и есть
А это значит, что он не заразней сезонного гриппа. Потому что если бы был заразней - рос бы этот процент.
И пандемию объявили, не потому что о людях безпокоются, как раз наоборот - ограничениями, ничем не оправданными, нас тупо заганяют в стойло.

 

Вот у немцев с 1 по 29 марта процент положительных тестов вырос с 2,5% до 10 % - без экспоненты и по ломанному графику.
https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-regierung-ignoriert-daten
Специалисты считают, что это характерно, для обычного сезонного гриппа. Никакими эпидемиями и не пахло.

 

Ты забываешь, что в большинстве стран тестируют не всех подряд, а тех, кого подозревают. Критерии этого все ужесточаются, например, если пару недель назад подозревали только контактных и приехавших из очагов, неделю назад просто приехавших, то сейчас всех вообще, у кого температура 37.5 (причем на бумажке, на практике не редки указания статистику искусственно улучшать, путем неназначения теста). Когда тестируешь не всех, а кого подозреваешь, то процент не обязан обязательно расти. Если б тестировали всех подряд, причем с какой-то периодичностью, то процент естественно бы рос.

 

Ты реально не доганяешь? как раз наоборот - из-за того, что тестируют тех, кто уже с признаками, подозрения на контакты и т п - то должно быть больший процент положительных тестов! Это же очевидно!

 

Вот на примере России

Если ты вчера тестировал только тех простуженных, кто контактировал с китайцами, а сегодня ты тестируешь всех простуженных подряд, то процент Ковида среди всех протестированных у тебя неминуемо упадет, в то время, как реальная заболеваемость в процентах вырастет. Это ну совершенно не верный способ определять реальный рост заболеваемости.

 

Тяжело спорить, когда логика явно хромает.
Советую разобраться, что такое проценты и от чего и к чему они прикладываются.

 

Аналогично. Твоя логика, если перевести на математику, выглядит так. Ты говоришь, что 50% от 100 - это больше, чем 20% от 1000. потому что 50% - больше, чем 20%.
Нельзя сравнивать проценты вчерашних тестируемых и сегодняшних, потому что они совершенно не равнозначны, вчера критерии "подозреваемых" для тестирования были одни, а сегодня совсем другие.
И самое смешное, что это только твоя логика, больше к твоим выводам пока еще никто не приходил. К разным ересям приходили, но к этому еще нет.

 

А вот по теме ситуации у нас в стране. Что я вижу. Ну во первых регионы, кто во что горазд меры принимают даже не обстановке, а просто. Это не похоже на единую страну и чревато последствиями...
А самое главное. Вот было время подготовиться и специалистам в том числе. Так какие меры приняты? Приняли в Москве пропуска электронные, вот спрашивается - это законно вообще? И какой с этого толк, когда люди толпятся в магазинах типа Пятерочек и прочих таких и общественном транспорте( вот видео вообще жесть было с этими очередями)?... Помощь людям можно сказать отсутствует(какие-то подачки для которых сто справок нужно и не всем и еще тоже обещания подачек)..
Вот я даже не специалист(но если реально думать о людях и чтобы меньше заболело и меньше последствий), то за эти несколько месяцев можно было хорошо подготовиться и в первую очередь сделать чтобы всем бы раздали маски и респираторы даже и антисептики. Обязать чтобы в магазинах, которые работают, были обеззараживатели воздуха.. Помощь живыми деньгами людям, тогда и не такой коллапс экономики..
Да и уже есть пример перед глазами. Так у нас даже врачи норм не защищены и не работают.
Вот реально далеко не факт, что хорошо все будет развиваться. Тем более учитывая климат.
В Тае, Вьетнаме, думаю, из-за климата в том числе намного лучше ситуация ...
А у нас только штрафами пугают. людей и фирмы, а помощи практически никакой.. А люди вот еще заметил 90% практически ничего не боится именно в плане заразы, а зря...

 

Ну я сразу понял, что ты проценты не понимаешь. Для тебя главное, что просто растет количество заболевших.
Окей. Тогда скажи почему каждый год в сезон ОРВИ не объявляли мировых пандемий? Ведь каждый год с похолоданием возрастает количество заболевших гриппом. Количество растет, значит нужно объявлять эпидемию?

Так вот именно в относительном количестве и скорости распространения и кроется различие сезонного обострения и пандемии.
И факт в том, что временная кривая относительного, повторяю - ОТНОСИТЕЛЬНОГО количества больных коронавирусом, - мало отличается от сезонного обострения ОРВИ.
Для пандемии - должно быть скачкообразно увеличиваться относительное количество заболевших.
Сначала на 1000 проверенных - 10 чел, потом через неделю - 50, еще неделя - уже 200, следующая уже 500 заболевших - Вот это пандемия.
А у коронавируса с самогоначала кривая медленно подрасла до 15% и держится на этом уровне.
Такой же показатель имеют и сезонные ОРВИ.

 

так и не будет хорошо. кто сказал про хорошо? в регионах вообще медицины нет уже. там просто будут умирать, кто послабее. НО!!! у большой части населения (как раз в регионах) настолько гоблинское здоровье, что они просто вируса и не заметят. в больших городах народ изнеженный и расслабенный. а в регионах нет. это вот только и спасет может от взрыва. да и без денег они привыкли. промысел к тому-же никто не отменял

 

Да я их лучше тебя понимаю. Проценты - это дробь. Дроби можно сравнивать ТОЛЬКО после приведения чисел к общему знаменателю. Ты в упор не видишь, что у тебя знаменатели разные, но сравниваешь зачем-то числители. Дескать и вчера, и сегодня числители равны. Да ну и что, знаменатель сегодня гораздо больший, чем был вчера. Вчера был процент от одной категории, сегодня совсем от другой. Если привести к общему знаменателю и сегодня тестировать тех же и по тем же критериям, по которым мы тестировали вчера - будет взрывной рост. В процентах.

Когда она есть, ее объявляют. В последний раз по свиному гриппу объявляли. С тех пор пандемий не было объективно. По меркам ВОЗ, пандемия - это распространение нового заболевания в мировых масштабах.

Нет, не в скорости. А в том, что заболевание развивается по всему миру, и у большинства к нему нет иммунитета. При сезонных вспышках - нет эпидемического распространения в большинстве странах, болезни как правило не новые, да и разношерстные. Народ болеет ОРВИ, вызванными разными возбудителями. ОРВИ - это не болезнь вообще, а группа болезней.

Ок, только тут не так. Тут сначала на 1000 съездивших в Китай процентов 5 (от фонаря), затем на 1000 вернувшихся из Италии процентов 5, далее на 1000 контактирующих с кучей народа проводников - процентов 5, теперь у населения городов-очагов - процентов 5.
Неужели ты не понимаешь, что это 5% все время от разного контингента народа, их нельзя сравнивать. Тестировались все время с течением времени разные контингенты. Я сейчас приду в больницу, оттестирую тех, кто с пневмонией лежит 1000 чел, там 90% окажется с ковидом. И буду потом орать, что на 1000 у меня 90% зараженных, забыв сообщить, на 1000 каких конкретно чел.

ОРВИ в целом. А если пройдемся по конкретным возбудителям?

 

Не ты ли писал, что имеется юридическое образование или юристом подрабатывал?

 

Я просто интересовался, а есть юрист... А чего?

 

кому лень смотреть, главное (имхо):
1. молодые тоже болеют (в том числе и тяжело)
2. тяжесть болезни ОЧЕНЬ зависит от того, какую "дозу" вируса получает человек при заражении
3. ИВЛ спасает около 20% (ВСЕГО!!!) больных. т.е. если больному нужен уже ИВЛ, то шансов мало у него. (но если ИВЛ нету, то их вообще ноль)
4. когда вспышка вируса начнется в регионах, там будет пиздец (ибо и близко нет такой медицины, как в ролике этом)

 

Да особенно второе, поэтому одно дело когда просто пересекся с кем-то(шанс заболеть маленький и даже если заболеешь то легко скорее всего) и совершенно другое если много часов контакт... Поэтому странно, что на улицу ограничивают выход, а многие предприятия продолжают работать... и подобные вещи..
Вот врачам реально сложно будет...( уволятся не мало) И при хорошей организации, то сложно...
4. когда вспышка вируса начнется в регионах, там будет пиздец (ибо и близко нет такой медицины, как в ролике этом)
А что ты думаешь в итоге будет? Развал?
3. ИВЛ спасает около 20% (ВСЕГО!!!) больных. т.е. если больному нужен уже ИВЛ, то шансов мало у него. (но если ИВЛ нету, то их вообще ноль)
Да и при "выздоровлении" - состояние легких испорчено, и как они восстановятся, хз...

 

Мля у нас владик на одном из первых худших в рейтенге самоизоляции..машин просто писец сколько мотаются..куда все едут..еще и все строительные пооткрывались..на выходных в леруа машин сто на парковке стояло...

 

Слушай! Ну жизнь-то не останавливается.. Поэтому, вот главное, не то что дома всем сидеть, да у нас и не будут так, вот наверняка..
А то что держать дистанцию и не контачить длительное время с тем, в ком не уверены.
Ремонт сделать, тоже вот кому нужно, вполне неплохое время..

 

ну это врядли. от властей много зависит. к тому времени в Москве на спад пойдет. можно будет тяжелых туда отправлять (но это дорого). можно в особо проблемных местах полевые госпитали разворачивать. да мало-ли вариантов. только наш вождь-то не обучен этому . он по-другой части...(раз в три дня пернет в телевизоре-и обратно в бункер). в любом случае, даже если где-то полыхнет, просто подавят и все. тут не украина, церемониться не будут. весь режим на это заточен (пожалуй и вообще-только на это). интернет тогда отрубят нахуй - будет сразу чебурнет (не зря готовились же). а в телевизоре все будет збс (плохо только у америкосов и хохлов-как всегда)

 

вот если-бы этот ролик по телевизору показали, хотя-бы один раз!!! вместо Пукина (или, например-еще лучше сразу после него, пока народ у экранов), может было-бы толку больше, чем от всего остального пиздежа и "помощи". народ ведь не втыкает (да многим и некогда разбираться, семьи кормить надо. ясно, что никто дома сидеть не будет, когда жрать нечего)

 

Пророческая песня из 97 года